馬云：阿里巴巴應(yīng)定位成為一個(gè)國(guó)家企業(yè)

文章來(lái)源：總裁網(wǎng)——總裁風(fēng)云

        就像莫言獲了諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)后，被段子手們安上很多“語(yǔ)錄”一樣，阿里上市那天又有好事者設(shè)計(jì)了馬云的臺(tái)詞：昨天你對(duì)我愛(ài)搭不理，今天我讓你高攀不起。

　　馬云沒(méi)有說(shuō)過(guò)這樣的話，他在今日接受央視財(cái)經(jīng)“對(duì)話”欄目專(zhuān)訪時(shí)辟謠稱(chēng)。就在前幾天，他在自家“來(lái)往”上說(shuō)，“話不在于你如何講，而往往在于別人如何聽(tīng)，更可怕的是別人如何寫(xiě)，如何剪接摘取，理解和傳播。”

　　他說(shuō)，明智者會(huì)話越來(lái)越少，沒(méi)有觀點(diǎn)的套話會(huì)越來(lái)越多;要怪只能是怪自己的淺薄，自己的草率，自己的功力不夠而講話又太多。

　　不過(guò)，在雙十一阿里屢破記錄這天，馬云話又多了起來(lái)。我們故技重施，“剪接摘取”了部分語(yǔ)錄，并附上對(duì)話全文，以供讀者在上下文中還原馬云語(yǔ)錄的真實(shí)含義。

　　在談到銷(xiāo)售數(shù)字時(shí)，馬云說(shuō)，自己不關(guān)心賣(mài)了多少億，只關(guān)心包裹送不送的到。“以前大家不在乎數(shù)字的時(shí)候，我挺在乎數(shù)字;現(xiàn)在大家在乎數(shù)字的時(shí)候，我擔(dān)心數(shù)字背后的東西。”

　　馬云擔(dān)心什么呢?他說(shuō)，自己最大的壓力來(lái)自己知道，阿里還沒(méi)有到人們想象的那么好。

　　在談到雙十一商標(biāo)時(shí)，馬云說(shuō)，自己也是在媒體上面看見(jiàn)阿里巴巴注冊(cè)了雙十一。他還夸獎(jiǎng)做出這幫年輕人真的有遠(yuǎn)見(jiàn)、有想法。馬云說(shuō)，這是因?yàn)樗械纳虡I(yè)活動(dòng)必須要有一個(gè)優(yōu)秀的游戲規(guī)則。當(dāng)面對(duì)惡劣競(jìng)爭(zhēng)、惡性競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，商標(biāo)的保護(hù)，保護(hù)雙十一節(jié)變得最為重要了。他說(shuō)，阿里有責(zé)任和權(quán)力保護(hù)好這個(gè)品牌。

　　在談到紐交所上市的八位敲鐘人，馬云說(shuō)，這么做，不是為了做給大家看。他透露，紐交所的董事長(zhǎng)把八個(gè)人帶到門(mén)口，上去的最后一秒鐘說(shuō)請(qǐng)馬云上去。馬云說(shuō)，阿里這家公司15年成立的時(shí)候，就希望幫助小企業(yè)成功，幫助小的創(chuàng)業(yè)者成功。

　　在談到建設(shè)生態(tài)系統(tǒng)的時(shí)候，馬云說(shuō)，十五年來(lái)，最后發(fā)現(xiàn)幫助那些小企業(yè)的話，一定要走出獨(dú)特之路，其實(shí)做生態(tài)系統(tǒng)特辛苦。自己做的這些事情是必須真正愛(ài)的，這些東西，我就好這一口。在他看來(lái)，決定生態(tài)系統(tǒng)的命運(yùn)的不獅子老虎，是地里面的微生物。

　　在談到社會(huì)公益上，馬云說(shuō)，他還不知道中國(guó)哪家公益可以做到淘寶支付寶今天這么大的規(guī)模的。

　　在談到全球化時(shí)間表時(shí)，阿里走了十五年，走了一個(gè)中國(guó)，中國(guó)也就搞了7%、8%的零售額度，要想搞到美國(guó)歐洲，至少還得二十年。阿里巴巴應(yīng)該把自己定位成為一個(gè)國(guó)家企業(yè)，想打造成為未來(lái)的國(guó)家企業(yè)，我們98%以上的收入和營(yíng)收都來(lái)自于中國(guó)，這是不能做的。

　　在談到全球化面臨的競(jìng)爭(zhēng)時(shí)，馬云說(shuō)，鯊魚(yú)那時(shí)候進(jìn)入長(zhǎng)江是想咬死鱷魚(yú)，鱷魚(yú)進(jìn)了大海，干嗎一定要找一個(gè)鯊魚(yú)斗斗。

　　在談到螞蟻金服上市時(shí)，馬云說(shuō)，支付寶一定會(huì)上市，上市的主要目的不是為了錢(qián)，而是讓更多參與者能夠分享。很遺憾阿里巴巴沒(méi)有辦法在A股上市，各種原因，希望支付寶有這個(gè)機(jī)會(huì)。

　　在談到阿里系多元化投資時(shí)，馬云說(shuō)，對(duì)于阿里得有些投資看懂，有些投資看不懂，都很正常。其實(shí)一個(gè)投資，假設(shè)連街上買(mǎi)股票的老太太都能看懂的話，那麻煩就大了。戰(zhàn)術(shù)是基本上今天做的事情大家都明白，你原來(lái)干這個(gè)，那只是戰(zhàn)術(shù)，真正的戰(zhàn)略，你去思考未來(lái)。

　　在談到自己為何食言，投資游戲時(shí)，馬云辯稱(chēng)這是為了老年社會(huì)考慮。“我爸那時(shí)候工作特別努力，認(rèn)真地一塌糊涂。他覺(jué)得打牌、下棋都是無(wú)聊透頂，他根本不玩麻將打牌，結(jié)果他退休以后他覺(jué)得特孤獨(dú)。我突然想，我也要退休了，我今天也沒(méi)這些游戲，我應(yīng)該做一些什么?”馬云的另一個(gè)理由是，游戲還是讓老人跟孩子溝通最有意思的方法，爺爺跟孫子以前永遠(yuǎn)不會(huì)講話的。 

　　在談到自己如何成功時(shí)，馬云說(shuō)，“我們這些人難道真很聰明，那時(shí)候只要路上不要太殘疾的人都被我們招來(lái)了;你說(shuō)我們努力，比我們努力的人多得去了。”馬云說(shuō)，最重要的就是自己堅(jiān)持了。　　馬云說(shuō)自己與貝克漢姆有個(gè)共同點(diǎn)，都比較有運(yùn)氣，背后都有大批女人，他有他們的女人，我們有我們的女人。馬云說(shuō)，感謝中國(guó)的婦女，他保證，很多女人是為孩子、為老公買(mǎi)的，為爸爸媽媽買(mǎi)的，女人挺厲害，女人比男人考慮別人多多了。

　　他還說(shuō)，名片還是低調(diào)一點(diǎn)好，他很討厭有些人名片拉出來(lái)有三頁(yè)，全世界的抬頭他都有。

　　在談到銷(xiāo)售額目標(biāo)時(shí)，馬云預(yù)測(cè)，阿里雙十一有一天會(huì)過(guò)一千億。不過(guò)，今年不能夠把這個(gè)量放得太大。因?yàn)檫€有一個(gè)北方在開(kāi)APEC會(huì)議，河北、天津、北京、山東地區(qū)都會(huì)有局部影響。

        主持人：其實(shí)雙十一的凌晨開(kāi)始，你在忙什么?就只能你給大家揭曉一下謎底。

　　馬云：大家猜得還是挺不錯(cuò)的，因?yàn)槲伊泓c(diǎn)去看了一下我們系統(tǒng)的壓力可不可以壓得住，然后100億以后我去了一下菜鳥(niǎo)，最擔(dān)心的是后面幾天的物流配送有沒(méi)有問(wèn)題，物流配送是最大的問(wèn)題，銷(xiāo)售不是問(wèn)題。

　　前面是機(jī)器設(shè)備的工作，我們經(jīng)過(guò)了幾個(gè)月的準(zhǔn)備，我們機(jī)器技術(shù)這方面能不能扛住，后面是成千上萬(wàn)人的體力活，如何能夠有效、能夠安全，不能下雨下雪，這些事情可能是最艱難的。

　　主持人：大家知道雙十一的時(shí)候，你在忙著下單，馬總在關(guān)心著數(shù)字，更關(guān)心著壓力，很多人都在關(guān)心數(shù)字。在第一時(shí)間出現(xiàn)在阿里總部，我看到燈火通明的辦公室，看到來(lái)來(lái)往往的工作人群，看到的是觀戰(zhàn)大廳里面的血脈膨脹。問(wèn)問(wèn)你，哪一個(gè)時(shí)刻的數(shù)字最刺激是一分十一秒過(guò)第一個(gè)億，還是三分鐘的時(shí)候過(guò)十億，還是三分二十八秒的時(shí)候過(guò)百億?

　　馬云：數(shù)字我倒是沒(méi)有覺(jué)得很吃驚。我去了作戰(zhàn)室，整個(gè)指揮室里面，我看到這么多年輕人守在這兒，前面幾秒鐘出來(lái)的那種暢通無(wú)阻的過(guò)洪峰線的時(shí)候，大家鼓掌，這個(gè)我覺(jué)得還是挺震撼的，因?yàn)檫@種技術(shù)的突破，這種技術(shù)的設(shè)計(jì)是超越人類(lèi)原來(lái)想象的東西。我看到年輕人當(dāng)時(shí)設(shè)計(jì)的“每一秒鐘要交易八萬(wàn)筆的交易”，這種暢想現(xiàn)在變成了現(xiàn)實(shí)，山呼海嘯地過(guò)來(lái)，洪峰線沖過(guò)，大家鼓掌，這個(gè)很震撼的。

　　主持人：他們集聚幾個(gè)月的激情在一刻釋放，這個(gè)對(duì)于整個(gè)體系來(lái)說(shuō)，也是如此。

　　馬云：昨天，有一家銀行已經(jīng)進(jìn)行了大量變革、技術(shù)提升。我記得剛開(kāi)始的第一年、第二年，幾乎所有的銀行都癱瘓掉了。昨天我看了，就一家銀行稍微出了一點(diǎn)故障，加上我們其他技術(shù)的保障、余額寶的配合。我看，昨天銀行的交通指揮中心是比較正常的。

　　主持人：很多人預(yù)測(cè)，今年最終的數(shù)字將會(huì)定格在至少五百億，他們的預(yù)測(cè)靠譜嗎?

　　馬云：我關(guān)心的不是這個(gè)。我覺(jué)得，四百億、五百億、六百億這些數(shù)字都不會(huì)成為記錄，所以，我也沒(méi)多大的關(guān)心。但是我關(guān)心，今天這個(gè)情況下，如果賣(mài)四百億、賣(mài)五百億，有多少包裹得寄出去，得安全地送到，路上不能有故障，不能下雪，不能下雨，這些事情我比較關(guān)心。等這個(gè)禮拜完全過(guò)了以后，我覺(jué)得大家會(huì)稍微平靜一些。

　　主持人：你自己內(nèi)心對(duì)數(shù)字到底多敏感，我想知道，別人在意數(shù)字，五百億，或者阿里股票已經(jīng)坐上直升機(jī)了，大漲4%了，市值過(guò)三千億美金了，在你心里有分量嗎?

　　馬云：以前大家不在乎數(shù)字的時(shí)候，我挺在乎數(shù)字，現(xiàn)在大家都在乎數(shù)字的時(shí)候，我擔(dān)心數(shù)字背后的東西。就像以前大家說(shuō)阿里巴巴這個(gè)不對(duì)那個(gè)不好，其實(shí)我知道，我們要比大家想象的好。大家說(shuō)不好的時(shí)候，我知道其實(shí)挺好的，現(xiàn)在大家說(shuō)好的時(shí)候，其實(shí)沒(méi)那么好。人們對(duì)你期望值越大，其實(shí)你知道你沒(méi)那么大的能力，你知道你自己沒(méi)那么好，這是最發(fā)虛的。公司上市以后，最大的壓力來(lái)自于我們知道我們還沒(méi)有到人們想象的那么好，我們還畢竟只有十五年，行業(yè)是新的，技術(shù)每天要?jiǎng)?chuàng)新，所有的事情都在創(chuàng)新中過(guò)，所以這個(gè)壓力挺大的。

　　主持人：雙十一(1111)，目前是你最喜歡的數(shù)字，喜歡到已經(jīng)把它去注冊(cè)成了商標(biāo)，會(huì)讓其他小伙伴會(huì)覺(jué)得比較艱難，比如說(shuō)東東、寧寧，它們可能會(huì)覺(jué)得：這個(gè)東西什么時(shí)候成老馬家的了，本來(lái)我也能用的。

　　馬云：第一，“雙十一”的商標(biāo)本來(lái)就不是我們的，“雙十一”這個(gè)節(jié)日也不是屬于我們的，我們的同事在設(shè)計(jì)的時(shí)候，三年以前就注冊(cè)了。三年前，我們覺(jué)得這個(gè)“雙十一”必須要成為全球化。尤其到了去年，我們確定要把“雙十一節(jié)”變成“全球雙十一”，不僅是中國(guó)，可能菲律賓、可能越南、可能美國(guó)，今年是意大利、法國(guó)、韓國(guó)已經(jīng)開(kāi)始起來(lái)，日本都開(kāi)始起來(lái)。

　　但是，如何全球化?中國(guó)企業(yè)吃了很多虧，商標(biāo)管理、知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面，一直以來(lái)，我們都是跟在別人后面，我也是在媒體上面看見(jiàn)阿里巴巴注冊(cè)了“雙十一”，這幫年輕人真的有遠(yuǎn)見(jiàn)、有想法。如果某一天一個(gè)國(guó)家他注冊(cè)了，說(shuō)他們的國(guó)家的，你也夠頭痛的，這種事情我們國(guó)家經(jīng)常發(fā)生的，我們國(guó)家的一個(gè)歷史上的人物或者別的事兒變成別的國(guó)家的了。當(dāng)然，我們真正的出發(fā)點(diǎn)不僅僅是一個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)和發(fā)展，我們希望把“雙十一節(jié)”真正變成消費(fèi)者和制造業(yè)(就是商家)的一種和諧的關(guān)系，重新打造，這是我們的出發(fā)點(diǎn)。

　　我們是歡迎任何人來(lái)使用的，其實(shí)，今年我們花了很多心思讓很多的商家來(lái)參與，包括線下的百貨公司、百貨大樓。但是，我們杜絕一樣事情，在“雙十一節(jié)”的時(shí)候惡意競(jìng)爭(zhēng)，把自己輸?shù)煤芨?，傷害消費(fèi)者利益和傷害其他商家，因?yàn)?，這本來(lái)是一個(gè)狂歡日，不要搞成不舒服，這是我們的出發(fā)點(diǎn)。

　　主持人：在這樣的局面之下，你原本倡導(dǎo)的“讓天下沒(méi)有難做的生意”，對(duì)于你周邊的伙伴來(lái)說(shuō)，它們是會(huì)更難做一些，還是會(huì)更容易一些?

　　馬云：我自己覺(jué)得，所有的商業(yè)活動(dòng)必須要有一個(gè)優(yōu)秀的游戲規(guī)則，在大家遵守游戲規(guī)則的情況下，應(yīng)該會(huì)越來(lái)越好做，原來(lái)大家可以胡亂搞的時(shí)候，當(dāng)然你是舒服了，別人不舒服了。所以，就像交通指揮一樣，一定要有一個(gè)交通的游戲規(guī)則。阿里創(chuàng)辦了這個(gè)節(jié)日，我們希望創(chuàng)辦并參與這個(gè)節(jié)日，最后這個(gè)節(jié)日是屬于所有的消費(fèi)者，屬于所有的商家，千萬(wàn)不能屬于我們。我其實(shí)在媒體上也看到了，說(shuō)阿里搶注了“雙十一”商標(biāo)，為自己所用，那可能把阿里巴巴也看得太低了，因?yàn)槲覀儧](méi)有必要干這個(gè)事情。如果我們干這個(gè)事情的話，我們就創(chuàng)造不起“雙十一節(jié)”，就要離世界更遠(yuǎn)，因?yàn)槟阕詈罂赡芤诎臀?、阿根廷、委?nèi)瑞拉都要搞“雙十一節(jié)”，你都要讓人家使用這個(gè)品牌，我們有責(zé)任和權(quán)力保護(hù)好這個(gè)品牌。

　　主持人：上市這件事情，對(duì)你本人來(lái)講有著什么樣的特殊意義，給你有什么改變?

　　馬云：對(duì)我本人來(lái)講，如果我從內(nèi)心真正的我來(lái)講，不是好事，不是我要的。

　　主持人：就網(wǎng)上那張照片你特別氣宇軒昂的走出來(lái)，上面配的是“昨天你對(duì)我愛(ài)搭不理，明天我讓你高攀不起。”這個(gè)好象是上市前后的改變，這肯定不是你的內(nèi)心獨(dú)白，對(duì)嗎?

　　馬云：我也沒(méi)說(shuō)過(guò)這樣的話，因?yàn)槲页錆M(mǎn)著感恩，不管怎么樣，你到了異國(guó)他鄉(xiāng)，有這么多人信任你們，有這么多人買(mǎi)你們的股票，拿出的是真金白銀，我們充滿(mǎn)感恩之情還來(lái)不及。別人以前不給你錢(qián)是正常的，因?yàn)槟阋郧按蠹铱床欢?，你公司太小，你的商業(yè)模式大家聽(tīng)不懂，而且你自己也未必成功，不投錢(qián)給你是正常的，投錢(qián)給你才是不正常的。所以，我覺(jué)得，這次去，人家一下子給這么多錢(qián)，我說(shuō)他們給的不是錢(qián)，給的是信任。

　　主持人：我聽(tīng)說(shuō)你在敲鐘的前夜哭了，我想一定不是因?yàn)閯e人給了你那么多錢(qián)你哭了。

　　馬云：我敲鐘的前夜哭了?我沒(méi)有哭。

　　其實(shí)，這次去美國(guó)上市，我不是太亂，因?yàn)檎麄€(gè)團(tuán)隊(duì)工作非常井井有條，就像“雙十一”一樣，你看在整個(gè)公司里面，外面這么大事，他們井井有條地在處理，我并沒(méi)有什么大的意外。我只是在想，上市以后我們應(yīng)該做一些什么?上市以后會(huì)發(fā)生什么變化?我們應(yīng)該做一些什么事情，對(duì)得起別人對(duì)你的信任?我覺(jué)得，我們以后做任何事情，年輕人都應(yīng)該思考的就是：你今天還在忙碌今天的事情的時(shí)候，其實(shí)你已經(jīng)很辛苦了，但你必須思考三天以后的事情。

　　企業(yè)也一樣，如果我這個(gè)董事長(zhǎng)還天天在思考說(shuō)：下個(gè)月的業(yè)績(jī)咋辦呢?那基本上就亂了套了。前幾天，問(wèn)我們的CFO，我說(shuō)你現(xiàn)在在擔(dān)心什么呢，他說(shuō)我在擔(dān)心2016年，我說(shuō)這就對(duì)了，如果他擔(dān)心2015年，那我就亂了套了。

主持人：上一次在《對(duì)話》現(xiàn)場(chǎng)，你說(shuō)你關(guān)心的是一個(gè)“生態(tài)圈”，目前這依然是你思考的重要內(nèi)容之一。在你心里，這個(gè)生態(tài)圈長(zhǎng)得什么樣，我們給大家來(lái)看一看。這是一個(gè)持續(xù)流轉(zhuǎn)的生態(tài)圈：生態(tài)圈當(dāng)中的各個(gè)組成，我們看到的核心的部分，有員工、消費(fèi)者、服務(wù)商、大小賣(mài)家。

　　馬云：我們這家公司15年前成立的時(shí)候，就希望幫助小企業(yè)成功，幫助小的創(chuàng)業(yè)者成功，幫助像黃渤和我一樣的人，我們走過(guò)，可能誰(shuí)都不會(huì)把我們當(dāng)回事。但是，今天要想幫助單個(gè)企業(yè)、小的個(gè)人是很累的。所以，我們?cè)O(shè)計(jì)的是一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，在生態(tài)系統(tǒng)里面，大家共同來(lái)幫助，通過(guò)別人來(lái)幫助自己，所以有買(mǎi)家，有賣(mài)家，有服務(wù)提供商，有金融機(jī)構(gòu)，有各種各樣相關(guān)和不相關(guān)的人，就是想把它變成一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)。所以，大家參與、大家分享，這個(gè)確實(shí)在全世界也很少。

　　主持人：在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代之前可能沒(méi)有這個(gè)機(jī)會(huì)，你有這個(gè)想法，你做不到。很多人其實(shí)是獨(dú)立作戰(zhàn)的?那你費(fèi)這么大勁干嘛?

　　馬云：因?yàn)槲覀冋嬲胱鲞@些事情。如果你說(shuō)的事情是你想的，你做的是你說(shuō)的，所以，你做的這些事情是必須真正愛(ài)的。這些東西，我就好這一口，那你當(dāng)然挖空心思想這個(gè)辦法。其實(shí)，我們十五年來(lái)，也自己?jiǎn)胃蛇^(guò)，所有的方面我們都試過(guò)了，最后發(fā)現(xiàn)，你真正想幫助那些小企業(yè)的話，你一定要走出獨(dú)特之路，其實(shí)，做生態(tài)系統(tǒng)特辛苦，因?yàn)槿藗儾荒芾斫庖粋€(gè)生態(tài)系統(tǒng)，它做的是一種奉獻(xiàn)精神，而這種奉獻(xiàn)精神不是我們以前小時(shí)候所聽(tīng)見(jiàn)的奉獻(xiàn)精神。你奉獻(xiàn)給別人，你是一定有回報(bào)的，但首先你得想讓別人好，這是很難的。因?yàn)槲覀兇蠹野焉虡I(yè)都當(dāng)?shù)蹏?guó)看，商業(yè)是我自己的帝國(guó)，我做得多厲害。其實(shí)，對(duì)阿里來(lái)講，我們希望的是這個(gè)生態(tài)越健康，生態(tài)里面的各種物種就會(huì)越健康。以前，這只是在教科書(shū)上或者說(shuō)學(xué)者的文章里面看到過(guò)，我們只是膽子比較大。

　　主持人：未來(lái)，當(dāng)我們的生態(tài)圈如果有機(jī)會(huì)成為世界級(jí)的生態(tài)圈的時(shí)候，我們現(xiàn)在看到的布局，還會(huì)有一些什么升級(jí)版嗎?

　　馬云：當(dāng)然，我覺(jué)得不是未來(lái)“有可能”成為世界級(jí)，我們未來(lái)必須要把它變成世界級(jí)，即使阿里不能成為變成一個(gè)“世界級(jí)的，幫助小企業(yè)創(chuàng)業(yè)者成長(zhǎng)的生態(tài)”，我相信另外有公司在后面一定能做得到。因?yàn)檫@是我們想明白的，這是解決中小企業(yè)和創(chuàng)業(yè)者成長(zhǎng)的最好的方式，也只有在今天這個(gè)時(shí)代才有這個(gè)機(jī)會(huì)，我們是運(yùn)氣好，瞎打瞎撞跑進(jìn)了這道門(mén)，接下來(lái)，可能希望全世界的生態(tài)系統(tǒng)的人參與，我們希望整個(gè)中國(guó)政府、世界各國(guó)政府、世界各國(guó)的商業(yè)、企業(yè)、服務(wù)提供商、小企業(yè)共同來(lái)參與。所以，這個(gè)中間，包括將來(lái)可能制度啊、法律啊、規(guī)章啊，都有可能變革。

　　主持人：到目前為止，除了中國(guó)大陸之外，在世界其他地方，我們有交易的這些市場(chǎng)，有一個(gè)具體的數(shù)字嗎?

　　馬云：大概194個(gè)國(guó)家和地區(qū)參與了網(wǎng)購(gòu)，我覺(jué)得，這只是一點(diǎn)點(diǎn)的東西，因?yàn)檎嬲詈笪蚁Ｍ氖牵喊⒏⒛軌蚋餐錾猓餐娜四軌蛸I(mǎi)到剛果的，剛果的能夠跟菲律賓買(mǎi)賣(mài)。在這個(gè)上面，比如說(shuō)今天我朋友黃渤生日，我希望給他買(mǎi)一個(gè)非洲肯尼亞的東西，他可能喜歡，在網(wǎng)上能夠隨時(shí)買(mǎi)到，從肯尼亞的一個(gè)賣(mài)家到這兒72小時(shí)，能夠把貨送到。通過(guò)十年到十五年努力，全世界各國(guó)的人民，你想到的任何國(guó)家的任何東西都能夠買(mǎi)到，而且最慢72小時(shí)能夠送到貨。這個(gè)是我們希望打造的平臺(tái)，把淘寶變成一個(gè)全世界的平臺(tái)。

　　講到“生態(tài)系統(tǒng)”，我很想講：決定生態(tài)系統(tǒng)的命運(yùn)的，不是獅子、老虎，而是地里面的微生物，所以，微生物的變革導(dǎo)致于整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)的變革。一直以來(lái)，在工業(yè)時(shí)代，企業(yè)規(guī)模越來(lái)越大，大企業(yè)決定了整個(gè)生態(tài)鏈的命運(yùn)。但是我們認(rèn)為，在整個(gè)未來(lái)二十一世紀(jì)，決定商業(yè)命運(yùn)的一定是小企業(yè)，小的創(chuàng)業(yè)者，微生物的變化導(dǎo)致于土壤變化，導(dǎo)致草木變化，導(dǎo)致羊群的變化，才會(huì)影響上端的獅子、老虎的變化。所以，我們認(rèn)為，一定要改變目前的小企業(yè)的狀況。

　　主持人：節(jié)目開(kāi)始的時(shí)候，天貓平臺(tái)上的銷(xiāo)售數(shù)字是兩百多億，現(xiàn)在這個(gè)數(shù)字是三百億。在三百億的底下，還有另外的一個(gè)數(shù)字：有46.5%的人用的是手機(jī)，移動(dòng)終端的支付。這個(gè)跟去年相比也是有很大的改變。還有一個(gè)改變當(dāng)然就是，我們剛才提到的全球化，下單的人并不僅僅在960萬(wàn)平方公里的土地上了，在世界各地都有。

　　馬云：今年我們關(guān)心的，不是銷(xiāo)售額多少，因?yàn)榻衲赀€有一個(gè)北方在開(kāi)APEC會(huì)議，河北、天津、北京、山東地區(qū)都會(huì)有局部影響，所以，我們不能把這個(gè)量放得太大。但是，今年我們更關(guān)心的就是“國(guó)際化”，更關(guān)心“平臺(tái)化”跟“無(wú)線化”，因?yàn)闊o(wú)線化對(duì)于我們的重大意義在于，我們能夠由于手機(jī)可以迅速進(jìn)入到農(nóng)村地區(qū)。因?yàn)檗r(nóng)民用電腦的概率不是太大，中國(guó)農(nóng)村有一個(gè)“從PC直接跳躍手機(jī)”的階段，假設(shè)能夠通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)、無(wú)線能夠深入到鄉(xiāng)村，這個(gè)對(duì)于社會(huì)的意義很大。我們以前叫“知識(shí)青年上山下鄉(xiāng)”，我們現(xiàn)在把知識(shí)送下鄉(xiāng)，現(xiàn)在，新一輪的知識(shí)青年又開(kāi)始下鄉(xiāng)了。

　　第二個(gè)全球化呢，我們希望阿里這個(gè)模式，既然拿了人家260多億美金的錢(qián)，就應(yīng)該為全世界的中小企業(yè)做點(diǎn)事兒。如何能夠幫助越南的，幫助柬埔寨的，幫助東盟，幫助非洲國(guó)家的小賣(mài)家，把他的貨能夠賣(mài)到亞洲去，這個(gè)，今年國(guó)際化第一次開(kāi)始試點(diǎn)，這中間很復(fù)雜，有支付的問(wèn)題，有物流的問(wèn)題，還有海關(guān)的問(wèn)題，還有稅收的問(wèn)題，一大堆。

　　主持人：對(duì)于某些人的消費(fèi)習(xí)慣來(lái)說(shuō)，也許他們提到了亞馬遜，或者是其他的網(wǎng)站，那是他們更熟知的，這會(huì)成為阿里巴巴國(guó)際化夢(mèng)想的一個(gè)阻礙嗎?

　　馬云：不會(huì)，這很好。第一，大家在這兒，看到每個(gè)國(guó)家跟每個(gè)民族都有自己驕傲的公司和網(wǎng)站，我覺(jué)得這是一個(gè)好事。我們不能老是買(mǎi)國(guó)外的，中國(guó)人有自己的品牌，美國(guó)有自己的亞馬遜，各國(guó)都有，這是一個(gè)好事。

　　第二件事情，我覺(jué)得我們?cè)谶@兒看到大家不了解阿里巴巴，這太正常了，因?yàn)槲覀冏龅氖侵袊?guó)本土市場(chǎng)，前面十五年，又想做國(guó)內(nèi)，又想做國(guó)際，第一不現(xiàn)實(shí);第二個(gè)，阿里巴巴如果把中國(guó)做好了，但在中國(guó)做好的方式方法未必在國(guó)外一定管用，所以，我覺(jué)得這也是我們的機(jī)會(huì)所在。我也聽(tīng)見(jiàn)國(guó)內(nèi)講，啊呀，阿里巴巴公司在美國(guó)怎么上市，知名度沒(méi)有那么高，所以，我們上市比較成功的一個(gè)重要的原因是，我們并沒(méi)有在美國(guó)瞄準(zhǔn)炒股的股民，我們主要瞄準(zhǔn)的是機(jī)構(gòu)，這次機(jī)構(gòu)認(rèn)購(gòu)，美國(guó)最大的一千多家機(jī)構(gòu)全部認(rèn)購(gòu)了。如果把阿里巴巴的股票賣(mài)給街上的消費(fèi)者，買(mǎi)股票的人，那些終端的股民的話，那我們亂了套了，250億，你得賣(mài)給多少人，而且他們不知道你們干嗎的。西方的這些金融機(jī)構(gòu)，大的投行，對(duì)我們的研究是很透的，但是，消費(fèi)者對(duì)我們并不是很了解。這個(gè)，我覺(jué)得也是一個(gè)機(jī)會(huì)所在，慢慢來(lái)，阿里走了十五年，走了一個(gè)中國(guó)，中國(guó)也就搞了7%、8%的零售額度，要想搞到美國(guó)、歐洲，你至少還得二十年。

　　主持人：當(dāng)然，你也會(huì)面對(duì)很多挑戰(zhàn)，我記得在過(guò)往十五年，其實(shí)中國(guó)市場(chǎng)也不光是只有你一個(gè)人在做，很多的人都對(duì)它虎視眈眈，包括了eBay、亞馬遜。當(dāng)年你說(shuō)，其實(shí)跟他們來(lái)比，我們是揚(yáng)子江里的鱷魚(yú)，他們是海里的鯊魚(yú)，他們其實(shí)很牛，但是要進(jìn)入到揚(yáng)子江里，那贏的是我們?？墒?，十五年之后變了，揚(yáng)子江里的鱷魚(yú)游出去了，游向大海，要去面對(duì)海里的鯊魚(yú)了，這一次，誰(shuí)的勝算會(huì)更大一點(diǎn)?

　　馬云：我覺(jué)得，有挑戰(zhàn)才會(huì)需要我們，如果全球化那么容易，那中國(guó)企業(yè)早全球化了。美國(guó)企業(yè)全球化，我認(rèn)為以前美國(guó)企業(yè)偏美國(guó)化，而不是全球化，美國(guó)化是把美國(guó)的整套經(jīng)營(yíng)思想和價(jià)值觀在全世界鋪開(kāi)，所以，全球化在前面十幾年更確切地來(lái)講，比較像美國(guó)化。今后，我們想走的全球化，要思考一個(gè)問(wèn)題：我們?nèi)ミ@個(gè)國(guó)家，第一個(gè)要想清楚，我們對(duì)當(dāng)?shù)氐南M(fèi)者或者當(dāng)?shù)氐男≠u(mài)家?guī)ナ裁春锰幜?，你做什么事情是?dāng)?shù)厝俗霾涣说?，有什么?dú)特性，這個(gè)你要思考清楚，去創(chuàng)造價(jià)值。其實(shí)，鯊魚(yú)那時(shí)候進(jìn)入長(zhǎng)江是想咬死鱷魚(yú)，鱷魚(yú)進(jìn)了大海，干嗎一定要找一個(gè)鯊魚(yú)斗斗?這個(gè)世界多美好啊。

　　主持人：出發(fā)點(diǎn)不一樣。

　　馬云：我覺(jué)得，大家想法不一樣。因?yàn)樵谖鞣降纳虡I(yè)中，競(jìng)爭(zhēng)是很重要的一環(huán)，而我們東方的商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)中，我認(rèn)為講究的是所謂“和諧”相處，這兩個(gè)字。我們的佛家思想講究包容，道家思想講究和諧，儒家思想講究規(guī)矩，所以，中國(guó)本土企業(yè)出去，一定要講究包容、一定要講究和諧，一定要講究整個(gè)的規(guī)矩。還有，要有時(shí)間，做任何事情一樣，我們不能一出去就想打仗，我覺(jué)得世界太大了，整個(gè)電子商務(wù)，整個(gè)中國(guó)、全世界加起來(lái)就五億人購(gòu)物，全世界有七十多億人，你干嗎一定要找兩個(gè)對(duì)手去打打?還有六十多億沒(méi)有人干呢。

　　而且要有時(shí)間，做任何事情，一定要長(zhǎng)期思考。阿里巴巴這幾年有個(gè)經(jīng)驗(yàn)，我們永遠(yuǎn)思考十年以后中國(guó)會(huì)發(fā)生什么問(wèn)題，世界會(huì)發(fā)生什么問(wèn)題，如果發(fā)生這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，我們可以做什么樣的事情，可以解決這個(gè)問(wèn)題。因?yàn)槲覀儼l(fā)現(xiàn)，今天做明天就成功的事情，從來(lái)沒(méi)有輪到過(guò)我們，今年做明年就成功的事情，基本上不靠譜，因?yàn)榇蠹叶寄茏?，憑什么你能做。所以，我們后來(lái)就準(zhǔn)備長(zhǎng)期作戰(zhàn)，堅(jiān)持不懈，然后慢慢地鋪墊。所以，全球化對(duì)阿里來(lái)講，不是我們今天做了，明年成功，不可能，第一不可能，第二想都不要去想它，踏踏實(shí)實(shí)來(lái)，這個(gè)公司要走102年才走了15年，還有87年呢。

主持人：你覺(jué)得這(國(guó)際化)是一件容易的事，還是困難的事情。因?yàn)橹按蠹铱吹街Ц秾毜某晒?，用你自己的話?lái)說(shuō)，其實(shí)彌補(bǔ)了原來(lái)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)“信用體系不好”的缺口，所以阿里做成功了，但國(guó)外很多地方線上線下的金融體系其實(shí)比較完整的，而且他們的監(jiān)管也是非常嚴(yán)格的，當(dāng)我們?nèi)狈α嗽械氖袌?chǎng)空隙，你再走進(jìn)去的時(shí)候，會(huì)不會(huì)對(duì)你有很多的障礙?

　　馬云：當(dāng)然是難，金融不僅中國(guó)敏感，全世界對(duì)金融都非常敏感。所以我們?cè)谧鲆粋€(gè)工作，一定是非常挑戰(zhàn)的，所以去年互聯(lián)網(wǎng)金融在中國(guó)炒得那么熱，關(guān)注的不僅僅是中國(guó)，全世界都關(guān)注，美國(guó)華爾街哪個(gè)金融機(jī)構(gòu)不關(guān)注，美國(guó)政府怎么不關(guān)注，歐洲也在關(guān)注這件事情。但是，有一點(diǎn)很重要，互聯(lián)網(wǎng)金融在美國(guó)是沒(méi)有的，原因很簡(jiǎn)單，美國(guó)的金融體系太完善了，互聯(lián)網(wǎng)金融根本插不進(jìn)去，找不到空隙，上百家的金融機(jī)構(gòu)覆蓋了美國(guó)所有的金融機(jī)構(gòu)，中國(guó)根本不可能做到這一點(diǎn)。但是，由于出現(xiàn)了互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，我稱(chēng)之為“數(shù)據(jù)技術(shù)”以后，這個(gè)技術(shù)誕生，只有在中國(guó)，如果中國(guó)再走這種傳統(tǒng)的美國(guó)的金融體系，中國(guó)很難覆蓋，也很難再超越美國(guó)，因?yàn)檫@個(gè)游戲規(guī)則是他定。

　　但是，今天由于有了互聯(lián)網(wǎng)，今天中國(guó)出現(xiàn)了一個(gè)異類(lèi)，以別人為中心，更加透明、更加分享、更加開(kāi)放的金融思考。出來(lái)以后，我自己覺(jué)得我們?cè)诿绹?guó)可能有機(jī)會(huì)，如果不是(做得)太大，而且我們是愿意接受監(jiān)管的。如果你要想做金融，不想被監(jiān)管，那不是瞎搞嗎?金融這是事關(guān)所有國(guó)家的老百姓的生活，各個(gè)國(guó)家的安全，所以你必須接受監(jiān)管，而且必須透明，就像你要做商業(yè)，你又害怕競(jìng)爭(zhēng)，那你做商業(yè)干嗎。你要當(dāng)兵，你又怕打仗，那你去當(dāng)兵干嗎。所以，你做金融一定要接受監(jiān)管的。但是，我們要有這個(gè)自信說(shuō)“我們可以被監(jiān)管得起”。今天我們自己覺(jué)得，也許美國(guó)的金融很完善，那秘魯呢，巴西呢，俄羅斯呢，挪威呢，阿根廷呢，我覺(jué)得，這個(gè)世界上簡(jiǎn)直是到處是美好的地方，應(yīng)該去做做，因?yàn)槿思倚枰恪?/span>

　　主持人：其實(shí)，在美國(guó)，你看Google也在做支付，蘋(píng)果也在做，上一次當(dāng)你和庫(kù)克見(jiàn)面的時(shí)候，很多人很敏感，說(shuō)他們是不是打算聯(lián)手在支付方面來(lái)弄出一點(diǎn)大的動(dòng)靜來(lái)，你們當(dāng)時(shí)談這個(gè)事情了嗎?

　　馬云：我覺(jué)得，大公司之間一定要想辦法多合作少競(jìng)爭(zhēng)，兩只大象打架一定殃及邊上其它的動(dòng)物。所以，像蘋(píng)果這樣了不起的公司，我們一定要展開(kāi)全方位的探討，大家能夠共同來(lái)做，怎么樣做。我跟庫(kù)克是第一次見(jiàn)面，我之前見(jiàn)過(guò)喬布斯沒(méi)有見(jiàn)過(guò)他，印象挺好，我覺(jué)得他了不起，因?yàn)樗隽艘粋€(gè)真是了不起的事情，因?yàn)閱滩妓闺x開(kāi)這個(gè)世界以后，接喬布斯這個(gè)CEO這個(gè)事情幾乎是Mission impossible，那太難干了，人家喬布斯就像一個(gè)太陽(yáng)一樣，像上帝一樣，這個(gè)事沒(méi)法干，CEO是最難接的。

　　因?yàn)槲矣X(jué)得蘋(píng)果是一家了不起的公司，阿里是剛剛起來(lái)的，才十五年的公司，雙方之間呢，大家都互相欣賞，他需要時(shí)間，要找好的切入點(diǎn)，要找好的方式。有沒(méi)有合作并不重要，雙方互相欣賞、互相彌補(bǔ)、互相配合很重要。還是這句話，蘋(píng)果跟我們，不合作是正常的，合作是我們的榮幸，我們希望永遠(yuǎn)是這樣，跟別人合作，不能老是說(shuō)你怎么不跟我們合作呢?跟你合作是你的福氣，不跟你合作太正常，所以我覺(jué)得不要強(qiáng)求，慢慢來(lái)，要有這種自信，如果我們自己有獨(dú)特價(jià)值，人家會(huì)跟你合作的。

　　主持人：在支付體系當(dāng)中，支付寶毫無(wú)疑問(wèn)是一個(gè)特別核心的東西，無(wú)論是它的產(chǎn)品或者說(shuō)它的技術(shù)。但是實(shí)際上呢，有關(guān)于支付寶的爭(zhēng)論也一直都存在，包括支付寶的私有化的問(wèn)題，在阿里的上市前夕又再度發(fā)酵，又被人提及，而且提及的高度是美國(guó)市場(chǎng)強(qiáng)調(diào)的契約精神，認(rèn)為這件事情是對(duì)于契約精神的忽視，做了一個(gè)相提并論。聽(tīng)到這樣的言論，你內(nèi)心肯定不太爽，所以，有沒(méi)有話想跟有這樣觀點(diǎn)的人說(shuō)。

　　馬云：當(dāng)然，我不爽過(guò)，但是我現(xiàn)在已經(jīng)很平靜了，因?yàn)椴灰欢總€(gè)人都知道你想要干什么，我在沒(méi)錢(qián)的時(shí)候，在事業(yè)很小的時(shí)候，我也以我的眼光和胸懷看別人，但今天我很僥幸、很幸運(yùn)走到今天這樣一個(gè)狀態(tài)。我覺(jué)得，我再回到當(dāng)時(shí)小時(shí)候的心態(tài)，那就是我不對(duì)了。

　　阿里假如是一家不講究契約精神的公司，我們?cè)趺茨芙?jīng)得起這次紐交所上市?其實(shí)，這次美國(guó)證監(jiān)會(huì)對(duì)于阿里巴巴整個(gè)的調(diào)查，審核能不能上市，可能是動(dòng)用了美國(guó)有史以來(lái)最嚴(yán)苛的審計(jì)。所有的問(wèn)題，包括你講的支付寶的問(wèn)題，來(lái)龍去脈清清楚楚都會(huì)有。我覺(jué)得，我深以為傲。我講過(guò)，我最艱難的決定就是把支付寶變成內(nèi)資，不是私有化，這是我大概十五年來(lái)最艱難的一個(gè)決定。

　　主持人：你也說(shuō)了，時(shí)間會(huì)證明這是一個(gè)正確的決定。

　　馬云：應(yīng)該這樣講，這十五年來(lái)最驕傲的一個(gè)決定，就是做了那個(gè)決定，我承擔(dān)了一個(gè)董事長(zhǎng)、一個(gè)CEO、一個(gè)創(chuàng)始人，應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任。我完全可以不這么做，換句話說(shuō)，我也跟所有職業(yè)經(jīng)理人一樣，名聲比啥都重要，咱干嘛干這個(gè)事，但是，我覺(jué)得這么做是對(duì)的，因?yàn)檎l(shuí)讓你是領(lǐng)導(dǎo)，你必須承擔(dān)這樣的責(zé)任。如果該罵的，你就得扛著，該表?yè)P(yáng)的，到了你身上，你自己要知道這不是你。這個(gè)沒(méi)辦法的。

　　今天，還不是講具體細(xì)節(jié)為什么這樣的時(shí)候，我相信有一天真相出來(lái)的時(shí)候，大家會(huì)覺(jué)得中國(guó)人也有世界的胸懷，也有世界的眼光，所以，我們這次這件事件其實(shí)贏得了美國(guó)投資者的尊重，因?yàn)閯e人是知道了真相。今天還有人在說(shuō)這個(gè)事?不太有了，因?yàn)槟惚仨毻该鳎?1世紀(jì)沒(méi)有東西你瞞得過(guò)去的。但是，有的時(shí)候你講得多了，你會(huì)傷害一些人，所以，我建議這個(gè)事情等有一天，等我八十歲，我還活著，我給大家講講當(dāng)年的故事。

　　你看，有孫正義、雅虎，那么多監(jiān)督者，你能做到這些事嗎(違背“契約精神”)?做不到。如果能做到這個(gè)事兒，小賣(mài)家們會(huì)跟著你來(lái)?不可能。因?yàn)槲医?jīng)常在講一個(gè)事情：一個(gè)公司的CEO，你說(shuō)的必須是你想的，你做的必須是你說(shuō)的，你也許做得不如說(shuō)的完美，你說(shuō)的沒(méi)有辦法表達(dá)你正確的思想，這是有可能的。但你的真心，應(yīng)該是保持一致的。我這邊講價(jià)值觀，講使命感，這邊又把這家公司放在自己口袋里，我們的兩萬(wàn)多名員工又不是傻子，大家應(yīng)該都知道，腦子聰明得很。他發(fā)現(xiàn)老板這么干，那還不翻了天了。所以我覺(jué)得，別人怎么看不重要，你自己怎么看很重要。

　　主持人：備受關(guān)注的支付寶，什么時(shí)候會(huì)上市?

　　馬云：我倒是沒(méi)有想過(guò)什么時(shí)候，但是應(yīng)該來(lái)講，支付寶一定會(huì)上市，小微金服，上市的主要目的不是為了錢(qián)，而是讓更多參與者能夠分享。我也很遺憾，阿里巴巴沒(méi)有辦法在A股上市，各種原因，我希望支付寶有這個(gè)機(jī)會(huì)。所以，大家都在共同努力，讓參與者共同分享，因?yàn)橹Ц秾氁埠?，阿里巴巴也好，我們確實(shí)努力了。當(dāng)然，沒(méi)有這個(gè)國(guó)家強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，沒(méi)有三十年以前改革開(kāi)放的這種政策，僅僅靠努力不可能讓我們變成這么大規(guī)模。這不是套話，我自己覺(jué)得，我是鄧小平改革開(kāi)放最大的受益者。

　　但是，如果說(shuō)鄧小平的目的是，希望三十年以后，我們也能夠做“自下而上”的改革完善，這是我們的職責(zé)。如果三十年以后，還要等領(lǐng)導(dǎo)發(fā)發(fā)文件改革的話，我們的社會(huì)就沒(méi)進(jìn)步了。所以，像支付寶這樣的公司，阿里巴巴這樣的公司，沒(méi)有這個(gè)時(shí)代沒(méi)有這個(gè)國(guó)家，沒(méi)有這個(gè)巨大的中國(guó)的內(nèi)需的機(jī)會(huì)，就不可能有我們。所以，接下來(lái)的工作是讓更多人參與，生態(tài)的思想就是共同參與、共同分享。

　　主持人：在阿里的生態(tài)體系當(dāng)中，還有很一個(gè)重要的內(nèi)容就是物流的問(wèn)題。今天，當(dāng)我們希望購(gòu)遍全球、暢通無(wú)阻的時(shí)候，物流是一個(gè)非常重要的支撐體系。我們看看今天阿里物流的布局，在世界各地，你會(huì)看到貨物從中國(guó)運(yùn)出去，也從世界各地運(yùn)往中國(guó)，這是阿里正在構(gòu)建的一個(gè)全球化的物流體系。對(duì)這個(gè)物流體系，你有什么樣的期待呢?

　　馬云：這個(gè)體系，現(xiàn)在還比較原始。我覺(jué)得我們現(xiàn)在的物流體系，你看都是單一的中國(guó)，如果說(shuō)是能夠網(wǎng)格化的，它才會(huì)真正是我們想做的，而且要利用好整個(gè)(網(wǎng)絡(luò))。物流是很有意思的一樣?xùn)|西，我自己覺(jué)得，菜鳥(niǎo)今天在做大膽的嘗試，很多人批評(píng)我們北京、上海、天津、廣州的物流速度不夠快，不如有些公司快。

　　主持人：是的，你的對(duì)手京東，人家都快了快遞專(zhuān)列了。有網(wǎng)友發(fā)了照片說(shuō)，他們用飛行器在園區(qū)里面運(yùn)東西了，所以，很多人很著急，阿里有沒(méi)有這個(gè)?比如說(shuō)，來(lái)個(gè)飛機(jī)呀什么的?

　　馬云：我自己覺(jué)得，大家去想問(wèn)題，就是圖熱鬧，我們今天憑阿里兩萬(wàn)多員工的創(chuàng)新，我們無(wú)數(shù)的熱鬧都可以創(chuàng)出來(lái)。但是，我們要的不是熱鬧，我們要得是持久發(fā)展。北京、上?？觳唤锌?，我認(rèn)為新疆、西藏、內(nèi)蒙快才叫快，如何能夠讓那些真正需要的貴州地區(qū)快、云南快，這個(gè)快才真叫快。但是，這個(gè)不是一夜之間能夠起來(lái)的，你必須建立這張網(wǎng)絡(luò)體系。其實(shí)，我們北京、上海也不慢，或者某種程度來(lái)講我們更快，只是大家有一個(gè)錯(cuò)覺(jué)，好象你們沒(méi)有物流公司，就沒(méi)有人家有物流的快，這是一個(gè)錯(cuò)覺(jué)。今天從事快遞物流的，光快遞人員一百多萬(wàn)，將近小兩百萬(wàn)人，現(xiàn)在才一天三千萬(wàn)的包裹，我認(rèn)為，十年以后，中國(guó)至少每天有兩億只包裹，十年以后中國(guó)至少有一千萬(wàn)人從事快遞行業(yè)、物流行業(yè)。你即使招聘了一百萬(wàn)人，你也就占了10%的市場(chǎng)，所以你必須是利用別人，幫助別人，所以，阿里的思考并不是覺(jué)得我們今天自己想快，自己把人家的飯碗都砸了。我們覺(jué)得，中國(guó)有這么多的快遞公司，我們?nèi)绾斡梦覀兊募夹g(shù)，我們的思考，我們的設(shè)計(jì)，我們的產(chǎn)品，讓快遞物流公司更加有效，讓那些快遞人員得到尊嚴(yán)。

　　我們自己建一家公司，說(shuō)實(shí)在一點(diǎn)，第一，我沒(méi)有這個(gè)能力管一百多萬(wàn)人;第二，即使一百多萬(wàn)人都給你管好了，新疆還是會(huì)有抱怨，西藏還是覺(jué)得不夠快。

　　所以，我們的思考是：通過(guò)十年的努力，能夠讓很多其它快遞公司能夠成長(zhǎng)起來(lái)，這是我們與大家打的路線不一樣。

       主持人：你現(xiàn)在的物流版圖，已經(jīng)不僅僅局限在國(guó)內(nèi)了，全世界都是。在很多的成熟地區(qū)，像eBay有非常完善的倉(cāng)儲(chǔ)或者物流等等。對(duì)于我們這樣的后來(lái)者，你覺(jué)得剛才的那招還需要有提升嗎?

　　馬云：第一，沒(méi)有倉(cāng)儲(chǔ)是完善的，今天的倉(cāng)儲(chǔ)，即使是你講的這些公司，我認(rèn)為都比較落后，因?yàn)樗腔贗T思考設(shè)計(jì)的，是以自我為中心。我們未來(lái)的整個(gè)物流體系，是以別人為中心，以消費(fèi)者為中心，讓物流快遞更有效，而不是讓我更好。所以，阿里的生態(tài)系統(tǒng)、阿里的商業(yè)模式跟別人不一樣，我們是堅(jiān)信“讓別人好我才能好”的模式的。所以，它們可能有些公司是屬于帝國(guó)思想，中央Centralize的管理方法。

　　而且，今天的物流在我看來(lái)，現(xiàn)在的物流真的有點(diǎn)像十四五年以前我們做阿里、做淘寶一樣，太落后了，只是我沒(méi)精力、沒(méi)體能了。但是，我看到我的團(tuán)隊(duì)在成長(zhǎng)，培養(yǎng)團(tuán)隊(duì)有這種胸懷，我們不爭(zhēng)一城一池。你看一下，今天誕生的包裹，交給那些公司，我認(rèn)為他三個(gè)月都分不出去，但是我們必須在三天到五天內(nèi)分出去，這個(gè)靠自己的力量怎么能行呢，必須發(fā)展別人，必須讓別人強(qiáng)大起來(lái)。

　　中國(guó)的物流企業(yè)，去看一下，我覺(jué)得真的很感動(dòng)。“雙十一”第六屆了，六年以來(lái)，中國(guó)沒(méi)有一家銀行沒(méi)有癱瘓過(guò)在金融上面，但是，中國(guó)的物流沒(méi)有讓人家失望過(guò)，中國(guó)的那些四通一達(dá)、順豐，去年雙十一節(jié)，只要會(huì)走路的人，都跑出去送貨去了。這種動(dòng)員，只有民營(yíng)企業(yè)家精神才能發(fā)揮起來(lái)，所以我是深為這些人感動(dòng)，在他們?nèi)松砩希覀兛吹搅怂麄兺瑯觿?chuàng)業(yè)的精神。所以，我自己覺(jué)得我們有責(zé)任，也是有義務(wù)，更是一種福氣，能夠幫他們。

　　主持人：實(shí)際上，在阿里國(guó)際化的版圖上面，一億多的訂單是發(fā)往世界各地的，并不僅僅局限于國(guó)內(nèi)，這個(gè)是跟以往最大的不同。而且，阿里把海關(guān)數(shù)據(jù)跟下單的數(shù)據(jù)做了互聯(lián)互通，幫助貨物更好地在全球各地的分配。其實(shí)，把海關(guān)拉入伙不是一件很容易的事情，這是各個(gè)國(guó)家貿(mào)易的一個(gè)非常重要的環(huán)節(jié)。中國(guó)加入WTO簽署了多少文件，開(kāi)了多少會(huì)才達(dá)成了協(xié)議上的一個(gè)互聯(lián)互通，這次，就憑自己的一己之力，憑阿里巴巴業(yè)務(wù)的新模式，真的就能做到這樣互聯(lián)互通?

　　馬云：沒(méi)有，我覺(jué)得，中國(guó)政府在這幾年的整個(gè)效率還是很高的。中國(guó)這方面，海關(guān)也好、商務(wù)也好、工商也好，我覺(jué)得很多部門(mén)、檢疫都做了很多努力，這是中國(guó)貿(mào)易正在發(fā)生新的變化。我本人并不認(rèn)為WTO這么樣的組織和這樣的一種機(jī)構(gòu)，已經(jīng)對(duì)世界貿(mào)易做出了巨大的貢獻(xiàn)。如果我們?cè)O(shè)想一下，用互聯(lián)網(wǎng)新的技術(shù)、新的游戲規(guī)則，讓全世界的貿(mào)易更加透明更加開(kāi)放、更加平等地交易，那會(huì)世界會(huì)發(fā)生多大的變化?所以，原來(lái)WTO是各個(gè)政府之間的談判，有些政府是永遠(yuǎn)談不起來(lái)的。即使談了，各國(guó)之間還是有貿(mào)易保護(hù)主義。但如果讓我們商人進(jìn)行談判呢?全世界商人合作起來(lái)，來(lái)促進(jìn)各國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，也許會(huì)發(fā)生很大的變化。我也不知道，反正我認(rèn)為這個(gè)應(yīng)該是可以搞搞的。

　　淘寶這個(gè)市場(chǎng)，不是各省政府和各市政府交流談判的結(jié)果，而是各地、各省、各市、全國(guó)各地、全世界各地的小企業(yè)自己協(xié)商，通過(guò)一種方式(合作)的一種結(jié)果。也許，未來(lái)的世界貿(mào)易方式應(yīng)該就是這樣。

　　主持人：其實(shí)，你做了太多的事情，別人看得懂，也有一些看不懂。懂的是跟你的生態(tài)圈有聯(lián)系的，還有一些人覺(jué)得，跟你的生態(tài)圈聯(lián)系不到一塊兒。比如說(shuō)這些事，2014年你推出了手游的平臺(tái)，2013年200萬(wàn)美元入股了百城旅行，2014年的3月，62億港幣入股了了文化中國(guó)，2014年3月65億入了股華數(shù)傳媒，4月份13.4億美元入股了高德地圖，6月斥資12億購(gòu)買(mǎi)了廣州恒大50%的股份，10月投資了好萊塢。這些投資特別地多元，特別的跨界，特別的混搭，坊間很多傳聞?wù)f“馬云喝了一次酒就買(mǎi)了恒大足球50%的股份”，不理解的狀態(tài)下，都是這么說(shuō)的。

　　馬云：我也不知道大家說(shuō)現(xiàn)在看不懂我了，十五年前，他們就看懂了?

　　其實(shí)一個(gè)投資，假設(shè)連街上買(mǎi)股票的老太太都能看懂的話，那麻煩就大了，因?yàn)閼?zhàn)術(shù)和戰(zhàn)略是不一樣的。戰(zhàn)術(shù)是基本上今天做的事情大家都明白，你原來(lái)干這個(gè)，那只是戰(zhàn)術(shù)。真正的戰(zhàn)略，你去思考未來(lái)，對(duì)于阿里的有些投資看懂，有些投資看不懂，都很正常。首先，第一點(diǎn)，我們不是為了讓大家看懂，也不是為了讓大家看不懂，而是我們做“自己認(rèn)為對(duì)的事情”。

　　阿里曾經(jīng)說(shuō)“我們不會(huì)做游戲”，但是我們兩年前討論過(guò)程中，我們問(wèn)了一個(gè)問(wèn)題就是，第一，我們當(dāng)時(shí)為什么反對(duì)游戲，因?yàn)槟菚r(shí)候中國(guó)準(zhǔn)備把游戲變成一種產(chǎn)業(yè)，把游戲作為中國(guó)的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，我是比較反對(duì)的。我們是一個(gè)有孩子的家庭，大家都玩游戲的話，對(duì)孩子的發(fā)展是不好的，而且，那時(shí)候的游戲是比較低俗的，都是殺殺搶搶鬧鬧的，我特別反對(duì)。但這幾年，我思考一個(gè)問(wèn)題，游戲也不能一棍子打死，因?yàn)槲覐奈野稚砩峡吹?，我爸那時(shí)候工作特別努力，認(rèn)真得一塌糊涂。他覺(jué)得，打牌、下棋都是無(wú)聊透頂，他根本不玩麻將打牌，結(jié)果，他退休以后覺(jué)得特孤獨(dú)。那些平時(shí)打牌、搓麻將、下棋那幫人，退休以后，天天是越活越年輕，越活越開(kāi)心。我突然想，我也要退休了，我今天也沒(méi)這些游戲，我應(yīng)該做一些什么?中國(guó)的老年社會(huì)，以后讓他們有些東西可以玩，這是第一個(gè)思考。

　　第二個(gè)，游戲是一個(gè)國(guó)際語(yǔ)言，全世界的孩子們有共同的語(yǔ)言，是通過(guò)游戲來(lái)的。你發(fā)現(xiàn)，他們根本不會(huì)講話，芬蘭的人跟美國(guó)的人，跟阿根廷的人，在網(wǎng)上玩游戲，玩得很轉(zhuǎn)，而且他們溝通，有共同的語(yǔ)言。

　　第三個(gè)，我發(fā)現(xiàn)游戲還是“讓老人跟孩子溝通”最有意思的方法。爺爺跟孫子，以前永遠(yuǎn)不會(huì)講話的，但如果說(shuō)到“我們昨天玩什么游戲，送你多少游戲幣”，一下子就能溝通起來(lái)。

　　所以，我也是在思考，有的時(shí)候，假設(shè)游戲今天的發(fā)展，它已經(jīng)變成文化的創(chuàng)意，未來(lái)的語(yǔ)言，是中國(guó)年輕人可能要用的話，我們也許在這兒做一些嘗試和學(xué)習(xí)，可以做一點(diǎn)有意思的思考，對(duì)未來(lái)的社會(huì)、對(duì)未來(lái)的老齡化，我們能夠做一點(diǎn)努力。我后來(lái)說(shuō)OK，必須努力，至于其它的，我還是覺(jué)得，電影我們一定要努力的，我自己覺(jué)得，阿里三五年內(nèi)并不擔(dān)心我們業(yè)務(wù)的發(fā)展。但是，十年以后，中國(guó)做什么?一個(gè)，我擔(dān)心中國(guó)的“健康問(wèn)題”，第二個(gè)，我擔(dān)心中國(guó)未來(lái)的整個(gè)“思想健康”問(wèn)題。就是你今天的孩子，你希望他未來(lái)是什么樣，你今天就喂他什么樣的精神文化糧食。我們今天給給孩子看什么電影，享受什么樣的精神文化產(chǎn)品，十年以后就是什么樣的人，這是一個(gè)很重要的方面。

　　所以，我們阿里未來(lái)十年有兩大產(chǎn)業(yè)，一個(gè)是健康產(chǎn)業(yè)，一個(gè)是快樂(lè)產(chǎn)業(yè)。健康，如何針對(duì)于今天的霧霾，今天的水，今天的食品安全，我們十年以后為中國(guó)那時(shí)候出現(xiàn)的“健康問(wèn)題”做一些我們的努力;快樂(lè)行業(yè)，中國(guó)人很快就出現(xiàn)錢(qián)很多，中產(chǎn)階級(jí)社會(huì)上來(lái)，有錢(qián)以后就變成暴發(fā)戶(hù)，這是最可怕的，所以，電影、電視節(jié)目、音樂(lè)節(jié)目、體育節(jié)目是讓整個(gè)東西(精神文化)起來(lái)。至于足球，足球現(xiàn)在多熱，我覺(jué)得，足球是一種文化思考，足球的核心就是團(tuán)隊(duì)精神，十一個(gè)人踢得像一個(gè)人一樣，這是足球。我看看我們現(xiàn)在的足球，十一個(gè)人踢得像110個(gè)人一樣。今天能有阿里，很感恩的就是團(tuán)隊(duì)，兩萬(wàn)多名員工能夠團(tuán)結(jié)在一起做一件事情，這個(gè)精神是我們要有的。所以，我認(rèn)為，中國(guó)的中小學(xué)、中國(guó)的年輕人，要花時(shí)間去做Team work這種群體性的運(yùn)動(dòng)，籃球也好、足球也好，這是對(duì)我們這個(gè)國(guó)家有用的。

　　所以，進(jìn)入足球也好，進(jìn)入電影、電視，這都是對(duì)未來(lái)的思考。你如果只考慮今天，對(duì)我們股價(jià)只會(huì)有壞處，沒(méi)有好處，人家一看，又進(jìn)入這種莫名其妙的關(guān)系。更何況，阿里是一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，我們不為阿里巴巴自己投資，我們?yōu)樯鷳B(tài)系統(tǒng)投資。

主持人：就生態(tài)系統(tǒng)完善來(lái)說(shuō)，目前還有哪些是你們堅(jiān)決不會(huì)進(jìn)入的?因?yàn)?，之前有一?禁區(qū))已經(jīng)改變了，因?yàn)槟憧吹叫碌淖兓恕?/span>

　　馬云：其實(shí)，我們每一天否決掉的投資的領(lǐng)域遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)(我們進(jìn)入的)，大概幾百個(gè)里面挑出一些而已。我經(jīng)常講，沒(méi)錢(qián)的時(shí)候，你纏著別人，有錢(qián)的時(shí)候，各種各樣的人纏著你，機(jī)會(huì)太多了。CEO的職責(zé)，就是說(shuō)NO。首先，不吻合我們的使命，不圍繞“讓天下沒(méi)有難做的生意”，不幫助企業(yè)、不幫助消費(fèi)者的事情，我們一定不做。第二，不去看十年以來(lái)我們希望為健康和快樂(lè)產(chǎn)業(yè)做的事情，我們不做。第三，我們進(jìn)入以后，只是瞎搗亂，我們也不做。當(dāng)然，有些戰(zhàn)術(shù)上面的，純粹是我們For fun，只是玩一玩。一個(gè)企業(yè)不能太理性，也不能太感性，所以，理性和感性的結(jié)合，才能形成你們公司獨(dú)特的思考和文化。

　　主持人：阿里巴巴上市之后，未來(lái)在美國(guó)最大的挑戰(zhàn)是什么，美國(guó)消費(fèi)者的購(gòu)物選擇很多，可以去實(shí)體店，可以去亞馬遜這樣的網(wǎng)上零售商，你如何讓他們選擇阿里巴巴?

　　馬云：我們還真不知道未來(lái)挑戰(zhàn)，我覺(jué)得有無(wú)數(shù)的挑戰(zhàn)。畢竟，今天我認(rèn)為美國(guó)對(duì)我們的了解還是不夠的，我們是一個(gè)外來(lái)生物，大家可能帶著好奇心。雖然，美國(guó)大的財(cái)經(jīng)機(jī)構(gòu)對(duì)我們研究很透，美國(guó)科研機(jī)構(gòu)對(duì)我們研究很透，但美國(guó)消費(fèi)者對(duì)我們研究并不透，包括美國(guó)的文化里面，有一種對(duì)抗性文化，所以，我們也挺擔(dān)心自己變成人家的對(duì)抗性。

　　因?yàn)槲矣幸淮稳ッ绹?guó)，我跟美國(guó)一個(gè)官員，政府的一個(gè)部長(zhǎng)交流，他說(shuō)“你們中國(guó)公司”，我說(shuō)：“等等，在中國(guó)他們認(rèn)為我們是外資公司”。我們到底是什么公司?中國(guó)人認(rèn)為我們有多少是美國(guó)資本、有多少是日本資本，你們好象是外國(guó)公司。在美國(guó)說(shuō)你們是中國(guó)公司，確實(shí)確實(shí)是一個(gè)夾心餅干。所以，我們今天覺(jué)得，阿里巴巴應(yīng)該把自己定位成為一個(gè)國(guó)家企業(yè)，三星是韓國(guó)的國(guó)家企業(yè)，奔馳是德國(guó)的國(guó)家企業(yè)，蘋(píng)果、Google是美國(guó)的國(guó)家企業(yè)，中國(guó)已經(jīng)到了需要有一批代表中國(guó)的文化、中國(guó)的價(jià)值觀、中國(guó)的技術(shù)、中國(guó)的年輕人、中國(guó)的生產(chǎn)力這樣的一批企業(yè)，阿里巴巴應(yīng)該往這個(gè)方向去努力。

　　我覺(jué)得，他們(美國(guó)消費(fèi)者)沒(méi)有必要選擇阿里巴巴，他們?nèi)绻x擇亞馬遜、eBay、實(shí)體店，我覺(jué)得都挺好的，一定要尊重別人的選擇。阿里如果不能做到特色說(shuō)“我們賣(mài)的東西或者我們做的事情是亞馬遜和eBay做不到的”，那你去干嗎，去搗亂?競(jìng)爭(zhēng)?那你不如去其他國(guó)家。

　　但是，阿里今天(在美國(guó))不是要讓大家選擇“到阿里巴巴來(lái)買(mǎi)東西”，而是選擇“到阿里巴巴賣(mài)東西”，因?yàn)?，世界其他很多?guó)家，對(duì)于歐美的高端產(chǎn)品還是很有興趣的，這是我們想做的事情。

　　主持人：阿里巴巴如何如此看重跨境電商，跨境電商，未來(lái)是否掀起一場(chǎng)新的變革?

　　馬云：我們就想?yún)⑴c一場(chǎng)新的變革，而且我們很幸運(yùn)，成為第一批參與“世界貿(mào)易變革”的一股力量，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)確實(shí)能夠讓消費(fèi)者更好，讓中小企業(yè)更好，讓貿(mào)易更加方便，讓貿(mào)易更加通暢。

　　為什么重視跨境電商，如果阿里巴巴想打造成為未來(lái)的國(guó)家企業(yè)，我們98%以上的收入和營(yíng)收都來(lái)自于中國(guó)，這是不能做的，至少40%以上的收入要來(lái)自于海外，不是因?yàn)槭杖?，說(shuō)明你為人類(lèi)，為這個(gè)地球作了貢獻(xiàn)了。所以，跨境電商使阿里巴巴能夠有更多的多元化的文化。我們要想清楚一點(diǎn)，我們必須用洋人的錢(qián)，用好洋人的錢(qián)，人家說(shuō)美國(guó)上市啊這些東西，我覺(jué)得我們也能夠?qū)W學(xué)別人，用洋人的錢(qián)，請(qǐng)世界的人才，打開(kāi)世界的市場(chǎng)，服務(wù)全世界的消費(fèi)者，實(shí)現(xiàn)我們的中國(guó)夢(mèng)。

　　主持人：在現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中，無(wú)論是在中國(guó)或者是在外國(guó)，很多年輕人把你視為他們的一個(gè)創(chuàng)業(yè)的偶像，因?yàn)樗麄円蚕Ｍ磥?lái)能夠像你一樣能夠參與一個(gè)改變世界的進(jìn)程。很多創(chuàng)業(yè)者知道馬云要來(lái)《對(duì)話》時(shí)，他們又做了一個(gè)非常有創(chuàng)意的舉動(dòng)，就是紛紛曬出了你跟他們的合影，當(dāng)然我相信這是他們的創(chuàng)意之舉。我不知道有多少?gòu)埵钦娴?，有多少?gòu)埵荘的，這是第一張，“站在巨人的肩膀上，下一個(gè)傳奇就是我”，這個(gè)很有氣魄，不知道把你的肩膀踩疼了沒(méi)有。還有這個(gè)雙頰緋紅的，“有時(shí)候死扛下去總是有機(jī)會(huì)的，相信扛不了多久我可以走上人生的巔峰，想想還有點(diǎn)小激動(dòng)”。每一張照片底下都有他們自己的名字，你對(duì)其中哪一張有比較深的印象嗎?踩你肩膀上那一張，我估計(jì)。

　　馬云：我覺(jué)得都挺有創(chuàng)意的。我們經(jīng)常講“踩在巨人的肩膀上”，其實(shí)，你爬得上去都是挺難的，你爬上去的時(shí)候，也不想再踩在人家的肩膀上了。我覺(jué)得我們有的時(shí)候，我們說(shuō)“人是一定要有夢(mèng)想的，萬(wàn)一實(shí)現(xiàn)了呢”，但是，做夢(mèng)也得腳踏實(shí)地，別真做夢(mèng)，關(guān)健你要有行動(dòng)。其實(shí)，我剛剛看著黃渤我就在想，我第一次見(jiàn)他是看他演話劇《活著》，我那天看了很感動(dòng)，他今天電影的成功，背后可能是演話劇這些東西做了大量的鋪墊工作，別人都在搶鏡頭的時(shí)候，他可能在做背后的工作，別人在出風(fēng)頭的時(shí)候，他可能在背臺(tái)詞，別人在進(jìn)大專(zhuān)院校的時(shí)候，他可能在體驗(yàn)普通老百姓的生活。你真踩在巨人肩膀上的時(shí)候，你每天要做大量細(xì)致的活，這種工作是別人不愿意看到的。

　　阿里有今天，別人看到馬云，但是沒(méi)看到馬云背后有將近三萬(wàn)個(gè)員工日日夜夜地在那邊干，你沒(méi)看到的有多少的?經(jīng)濟(jì)學(xué)家愿意分析“中國(guó)經(jīng)濟(jì)需求很大，內(nèi)需很大，貨又便宜”這些東西，那么，為什么別人沒(méi)成呢?關(guān)鍵一點(diǎn)，做這些的是一個(gè)群體，他們所付出的代價(jià)是平常人沒(méi)想到的。比方說(shuō)堅(jiān)持，有時(shí)候人要進(jìn)步，人要想獲得成功，必須要堅(jiān)持，但是當(dāng)你學(xué)會(huì)放棄的時(shí)候，你才開(kāi)始進(jìn)步。

　　每個(gè)企業(yè)用人都一樣，用人不疑、疑人不用。你什么時(shí)候做到“用人要疑、疑人要用”的時(shí)候，你才可以踩在巨人的肩膀上。這都是不一樣的思考，大家逐漸逐漸地慢慢從生活中去體驗(yàn)。所以，我們都看到的這種光輝燦爛，但有時(shí)候要去看看背后人家付出的艱辛，你愿不愿意付出這樣的代價(jià)來(lái)獲取這個(gè)樣子?

　　主持人：今天11月11號(hào)，是阿里上市之后的第53天，在這樣的一個(gè)特定的時(shí)間，再看當(dāng)年的雄心壯志，再回到當(dāng)初創(chuàng)業(yè)的激情和夢(mèng)想，我們很想知道，你現(xiàn)在的心里的想法。

　　馬云：我覺(jué)得，我們這么多年來(lái)有一樣?xùn)|西沒(méi)變過(guò)，就是信念。我們相信這個(gè)事情會(huì)成功，我們不成功別人也會(huì)成功，只是我們不夠聰明、不夠努力、不夠適時(shí)地調(diào)整自己。我們當(dāng)初預(yù)計(jì)2002年上市，其實(shí)02年挺逗的，02年差點(diǎn)公司沒(méi)了。有時(shí)候設(shè)想很好，“夢(mèng)想一定要有，萬(wàn)一夢(mèng)想成了呢”，但是還有一句話沒(méi)說(shuō)，萬(wàn)一不成呢，不成的概率是很大的。我們沒(méi)想到因特網(wǎng)在01年、02年，突然泡沫破裂了，一下子下來(lái)了。但是，我們問(wèn)，上市是我們的目的嗎?不是，所以我們這么多年走下來(lái)，越來(lái)越明白很多企業(yè)把上市作為成功的目標(biāo)，那基本上就完蛋了。上市，我們說(shuō)是加油站，汽車(chē)加了油還得繼續(xù)往前開(kāi)，現(xiàn)在250億，人家說(shuō)給你250億美金，你可以睡覺(jué)了?不是那么回事，250億讓你干得更狠，干得更出色。

　　年紀(jì)大了，所以，老年人跟你講這些事情，去去，他不太會(huì)相信，等到相信的時(shí)候，年紀(jì)就大了，再來(lái)一次就沒(méi)有機(jī)會(huì)了。我很幸運(yùn)，我比一般的人年齡早活了十年八年，看通了很多明白事。

主持人：我們發(fā)起了一個(gè)“全球問(wèn)馬云”的活動(dòng)，好多人都參與了。有這樣一個(gè)問(wèn)題：現(xiàn)在，你成了首富，有沒(méi)有覺(jué)得貧富差距越來(lái)越大了，如果說(shuō)對(duì)你征收80%的稅來(lái)減少貧富差距，你同意嗎，如果不同意還有什么更好的辦法?

　　馬云：第一，我自己也一直在想，我最近為啥一直不高興，沒(méi)高興起來(lái)。沒(méi)高興起來(lái)的原因，可能是大家把我當(dāng)成首富了，因?yàn)檫@不是我，我不是首富，我從沒(méi)想過(guò)。

　　因?yàn)槟阌械臅r(shí)候，有些時(shí)候是驚喜拿到，這個(gè)很高興，但有些東西是麻煩。錢(qián)就是很大的麻煩，可能大家覺(jué)得你現(xiàn)在站著說(shuō)話不腰疼。但你想想看，我能花多少錢(qián)，能睡幾張床，能吃幾碗飯，所以，這個(gè)不是我要的。

　　我一直堅(jiān)信：錢(qián)有幾百萬(wàn)的時(shí)候，這個(gè)錢(qián)是你的，有幾千萬(wàn)的時(shí)候，麻煩來(lái)了，人民幣貶值了，買(mǎi)這個(gè)股票好還是買(mǎi)那個(gè)債券好，還是買(mǎi)房子保值，你有十幾個(gè)億的時(shí)候，是別人對(duì)你的信任，他們相信你掌控這些錢(qián)，你花這些錢(qián)比別人有能力。

　　我可以保證，你有幾十億的錢(qián)，你還認(rèn)為這是你的錢(qián)的時(shí)候，你的災(zāi)難已經(jīng)全在你身上了。對(duì)我來(lái)講，馬云我有這個(gè)能力管那么多的財(cái)富嗎?這是我的?我不知道。

　　(關(guān)于貧富差距)我自己覺(jué)得：第一，大家不能仇富，大家認(rèn)真思考一個(gè)問(wèn)題，陽(yáng)光下的財(cái)富，是要倡導(dǎo)的，一個(gè)社會(huì)必須倡導(dǎo)陽(yáng)光下的財(cái)富。如果征稅80%，能夠讓大家貧富拉平，窮人能富起來(lái)，這是好事。但是，不是把村里的地主都?xì)⒘耍r(nóng)民就能富起來(lái)的，要有良好的機(jī)制。其實(shí)，我們把地主推翻了那么多年，貧富問(wèn)題并沒(méi)有能夠解決。更何況，即使不征稅，我自己都會(huì)捐出去的。這不是我自己的錢(qián)，只是我替大家花這個(gè)錢(qián)，而且也不花在我自己身上。

　　所以，我覺(jué)得，減稅是今天中國(guó)最需要做的事情。今天中國(guó)再度加稅，對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)只會(huì)帶來(lái)更多的壞處。減稅，會(huì)讓中國(guó)的財(cái)政收入、中國(guó)的經(jīng)濟(jì)越來(lái)越好，加稅只會(huì)讓中國(guó)更多的企業(yè)垮下來(lái)。

　　主持人：這是我們自創(chuàng)的一張名片，它的空白的。今年是阿里十五年周年，這張名片可能十五周年以后用，可能是2029年，阿里三十周年的紀(jì)念日。如果這張名片由你自己來(lái)設(shè)計(jì)，上面會(huì)怎么寫(xiě)呢，名字、職務(wù)或者其他的內(nèi)容，或者是還有一個(gè)神秘的Logo，也許是你的第10家上市公司，等等?

　　馬云：可能就是馬云，Jack Ma，一個(gè)電話號(hào)碼或者一個(gè)郵箱，其它都沒(méi)什么用。

　　我很討厭有些人名片拉出來(lái)有三頁(yè)，全世界的抬頭他都有，括號(hào)“相當(dāng)于正科級(jí)干部”，各種各樣的名片我看了，你就覺(jué)得其實(shí)有些人特別特別寫(xiě)自己的名片CEO、主席，其實(shí)你說(shuō)得越高，別人對(duì)你期望值越來(lái)高。我一直在說(shuō)，黃藥師武功高，他是高在“別人不知道這個(gè)老頭子武功有這么高”。如果一個(gè)人身高兩米，拿兩個(gè)大錘子，人家一看，早就把槍給你打死了。但這個(gè)老頭子拿著一把扇子，文縐縐的，你覺(jué)得沒(méi)武功，還是被他打出去了。所以，名片還是低調(diào)一點(diǎn)好，你抬頭越大，對(duì)你的期望值越高。

　　大家在交流過(guò)程中，舒服是很重要。做企業(yè)跟人家做生意談生意，不能老是帶著錢(qián)。我經(jīng)常講，你這個(gè)眼睛是美元，這個(gè)是人民幣，講話全是港幣，這樣的人，我不愿意跟你交流。你要跟他講的，真正的讓人家覺(jué)得你是普普通通的人，你可信，你事情可靠，那這樣才會(huì)有機(jī)會(huì)，所以，名片并不代表什么，就是一個(gè)電話，就是一個(gè)聯(lián)系地址。

　　將來(lái)，如果說(shuō)這是一塊墓碑，上面寫(xiě)什么樣的字，我倒會(huì)想想。我最近還真在想：人很難決定你出生在哪里，但人是可以決定自己怎么死的。

　　主持人：你真的想過(guò)“墓志銘寫(xiě)什么樣的文字”嗎?

　　馬云：我真的在想。當(dāng)然，你其實(shí)不是在想墓志銘，而是想你怎么樣離開(kāi)這個(gè)世界，你要有自己的思考，這是你可以準(zhǔn)備好的。你怎么來(lái)到這個(gè)世界，你沒(méi)法準(zhǔn)備，但離開(kāi)這個(gè)世界，你是可以準(zhǔn)備的。那時(shí)候，你希望怎么樣，你今天開(kāi)始寫(xiě)正好合上。當(dāng)然，有時(shí)候要留一些創(chuàng)意，讓人家想不到。

　　主持人：北京時(shí)間2014年11月11號(hào)12點(diǎn)42分，天貓平臺(tái)的銷(xiāo)售數(shù)據(jù)漸漸接近400億了，也許我們現(xiàn)在很難預(yù)測(cè)，最終是500億或者的600億。

　　馬云：一定會(huì)(過(guò)600億)的。但為什么六百億、五百億我不說(shuō)呢，其實(shí)，我去年講過(guò)“阿里雙十一有一天會(huì)過(guò)一千億”，但是，我不希望一千億就從阿里的體系里出來(lái)，因?yàn)槲蚁Ｍ軌虬讶鐣?huì)普遍現(xiàn)實(shí)百貨零售全部卷入進(jìn)來(lái)，變成一千億。這樣，我們做這個(gè)的目的就達(dá)到。如果一家公司那么大，其實(shí)就等于一口井的水，把人家打干了，不是什么好事情。我對(duì)這個(gè)數(shù)字，現(xiàn)在在慢慢看它將來(lái)怎么樣，能夠讓更多人參與才是關(guān)健。

　　主持人：400億人民幣，我大概算了一下，十噸卡車(chē)，大概要運(yùn)四十五車(chē)，或者是鐵皮火車(chē)大概要有七八節(jié)，全是人民幣。

　　馬云：感謝中國(guó)的婦女。

　　主持人：所以，你要正式為網(wǎng)上所謂的“每個(gè)男人背后都有個(gè)敗家的女士”，為她們證明一下，她們其實(shí)用自己特殊的方式甚至喜愛(ài)的方式，在為經(jīng)濟(jì)作著貢獻(xiàn)。

　　馬云：這些敗家的女人，我可以保證，很多女人是為孩子、為老公買(mǎi)的，為爸爸媽媽買(mǎi)的，女人挺厲害，女人比男人考慮別人多多了。